Powwow-Forum

Diesmal ohne Kommentar, da selbsterklärend !
https://youtu.be/DRsq6_TTpF0

Und als Letztes noch zum Winterpowwow an sich.

Ja die Organisation wechselt und jeder macht es anders. Von außen wirkt das Winterpowwow wie ein Überaschungsei, man weiß nie was drinn ist. Manche Powwows waren schöner, manche weniger - persönlicher Geschmack/Meinung, JA(!). Dadurch hat man aber irgendwann keine Lust mehr überhaupt hinzugehen, wenn man nicht weiß woran man ist. Das hat ganz viel mit Informationspolitik zu tun (auch wieder was für den "Wissensvermittlungs"-Thread aber gehört hier her.)
Da kommt vielleicht die Meinung, dass man ja weiß wie es wer macht, da manche Organisationen es öfters machen. Ich bin ein außenstehender und hab keine Lust mir jeden Organisator einzuverleiben um dann bei bekanntgabe des Termins zu überlegen, das ist die Orga (die machen den Ablauf so und so, haben die und die Specials gerne dabei, die Hallenorganisation ist so und so...) und deshalb kann man dann nur das einzelne Powwow beurteilen.
Habs schon oft gehabt, dass ein Winterpowwow schön war. Dann bin ich das darauf folgende Jahr wieder hin und es war so anders, dass es mir nicht gefallen hat. An der Stelle ist es dann wie beim Pokern, ob man das nächste mal wieder hinfährt oder halt nicht.

- möcht nochmal betonen, denn es könnte anders verstanden worden sein. Ich war zum 28.winterpowwow krank und konnte daher nicht teilnehmen. sonst wär ich vermutlich schon gekommen... -
duch den MDR bericht habe ich für eine 1/2 Stunde live am Geschehen teilgenommen und habe durch Videos, Bilder und durch Berichte von anwesenden Freunden ein bisschen was mitbekommen. Auch ungereimtheiten.

Möchte den Beitrag mit einem Wiedergegebenem Kommentar beenden, von jemandem, der sich für das Powwow interessiert hat und auch dort war.
Zitat:"Ein neues Powwow?"-Antwort"nö, das gibts schon länger."
Vielleicht ist für manche Außenstehende das Prinzip des Winterpowwows nicht geläufig. Was sich dann auch auf Nachwuchsfragen auswirkt.. Aber das gibts wirklich in dem Neuen Thread "Wissensvermittlung"

Elke hat geschrieben:

Habe ich geschrieben... Wir haben Tänzer, die den schon länger tanzen und die sind gefragt worden....

Jetzt habe ich eine Antwort von Elke auf meine Frage erhalten. Danke!

Was du vorher "geschrieben" hast war irgendwann mal nebenbei. Zitat:"die tanzen den schon länger...." und da soll ich mir eine vernünftige Antwort selber zusammenbasteln!?
Diese Antwort befriedigt mich ehrlich gesagt nicht aber werde sie so hinnehmen. Da kommen wir in die Thematik des von Jörg eröffneten "Wissensvermittlung"-Thread. Aber ich teile jetzt noch meine Gedanken diesbezüglich.

Gedankenspiel;kann provokativ verstanden werden:((Ich gehe also davon aus: Die PW-Organisation hat sich gedacht "was könnten wir neues bringen um das Powwow interessant zu gestalten". Hey da gibts nen Horse Dance und es gibt ein paar Hobbyisten, die sich länger auf Indianistiktreffen damit beschäftigen. Fragen wir die mal ob sie das aufm PW machen wollen.
Es kam also kein Tänzer zu euch mit der Anfrage "Hey, ich beschäftige mich seit Jahren mit dem und dem Tanz und habe den und den Hintergrund. Lässt es sich einrichten bzw. es wäre mir eine große Ehre, wenn ich diesen, meinen Tanz auf einem Powwow mit anderen Tänzern und den Besuchern teilen dürfte." Und damit Verbunden hat sich irgendjemand selbst hinterfragt? Die Tänzer, die Organisation?? Wer sind die Urheber des tanzes, werden aktive religiöse oder kulturelle Hintergründe beleidigt, wenn ich einfach so einen Tanz übernehme...))
Dazu gleich mal noch zu meiner Situation. Ich habe mich duzende male selbst hinterfragt, hätte in den ersten Jahren mehrfach aus Respekt hingeschmissen, wäre nicht Unterstützung durch Angehörige eines der Urheberstämme und anderen gekommen.

Erst mal meinen Dank an Christoph. Danke, dass du in dieser angeheizten Unterhaltung (auch durch mich, das gebe ich selbstkritisch auch zu), die streitbarkeit einer Diskussion gewährst.

Auf Joes Nachfrage warum ich erst jetzt auf den Horse Tail Dance reagiert habe. Es ist ein interessanter Tanz und ich freue mich, dass Elke Grundinformationen und Videos zu dem Tanz geteilt hat. Ich informiere mich über Powwows sehr gern über das PW-Forum.
Es ist ganz Faktisch geschrieben, im PW-Forum mit Keinem Wort vorm Powwow erwähnt worden, dass zum Powwow ein Horse Tail Dance stattfinden würde.
Im Thread "28.Winter-Powwow" wurde keine Ankündigung gemacht(!)
Im Thread "Horse Tail Dance" wurde nicht darauf hingewiesen, dass dieser Tanz beim WP stattfinden würde(!)

Als ich den Artikel über den Horse Tail Dance im Januar gelesen habe, hab ich mir fast gedacht, dass es wohl die Absicht ist und mir gesagt, hoffentlich machen sie es nicht. Warum habe ich nichts geschrieben? Da ich eine Vermutung hatte und keine Gewissheit ob eine Verbindung zum Winter-PW besteht. Wie gesagt, der Ort und die Ausführung des "Horse Tail Dance" war zur Vorstellung des Tanzes aber nicht als "Einführung" für das Winter-powwow erkennbar..

Es ist gut, dass diskutiert wird.
Wie die verschiedenen Posts bei den Anderen ankommen,
ist wohl zum Teil auch persönlich gefärbt.
Fehlt uns eine Streitkultur, dass manches als aggressiv empfunden wird,
aber nicht aggressiv gemeint ist ?

Ich hab es geändert. Ändert aber nichts an der Tatsache, daß Bernhard erst positiv reagiert und dann ...
Exakt muß es heissen: "Ändert aber nichts an der Tatsache, daß Bernhard positiv reagiert, nachdem er nervend eine Antwort verlangt, die er dann selbst beantwortet.

Ich versuche durchaus auf Kommentare einzugehen.. Aber stimmt, ich kanns auch lassen!

Elke hat geschrieben:

Ich bin nicht eingeschnappt... Mit Sicherheit nicht,...

Das freut mich. Der Eindruck, der hier rüber kommt, ist allerdings ein anderer.

Elke hat geschrieben:

... Von mir wird aber verlangt, 20mal Dinge zu begründen, die ich schon im Vorfeld erwähnt habe:was soll das?

Nicht böse gemeint, aber offensichtlich sind deine Ausführungen nicht deutlich genug, sodaß noch Fragen offen bleiben.

Elke hat geschrieben:

... Das hat nichts mehr mit fragen zu tun, sondern mit dem stehlen meiner\unserer Zeit!

Da gehören aber auch immer zwei dazu.

Ich bin nicht eingeschnappt... Mit Sicherheit nicht,... Aber für mich ist die VA rum..... Wir sind schon wieder 2 veranstaltungen weiter.....

... Von mir wird aber verlangt, 20mal Dinge zu begründen, die ich schon im Vorfeld erwähnt habe:was soll das?

... Das hat nichts mehr mit fragen zu tun, sondern mit dem stehlen meiner\unserer Zeit!

Joe hat geschrieben:

Zum Thema "Horsetail-Tanz" ist zu bemerken, daß Elke bereits am 17.1.2017 über diesen Tanz informiert hat. Bernhard, ich verstehe nicht warum Du nicht bereits am 17.1.2017 die Frage nach der Eingliederung des Horsetail-Tanzes in das Powwow gestellt hast ? Damals klang Deine Wortmeldung auch wesentlich entspannter wie jetzt
Bernhard am 17.1.2017: "Der Horse Tail Dance.
Ein sehr interessanter Tanz. Und es ist auch faszinierend sich auf Youtube diesen Tanz in Amerika anzusehen. Etwas, das man so eher selten bis noch gar nicht gesehen hat. Ich glaube, dass ich vor ein paar Jahren schon einmal davon was gesehen habe.
Danke an Elke, dass du im Powwow-Kalender Forum diesen Tanz vorgestellt hast! Es ist immerwieder schön Neues aus dem Kreis dieser Kulturen kennen zu lernen und es ist schön, dass es diesen Tanz in Amerika weiterhin gibt.."

Joe, das stimmt so nicht. Diesen Beitrag Hat er am Sa, 25. Feb 2017, 20:20 geschrieben. Was wahr ist, muß auch wahr bleiben.

Erstens habe ich seine fragen mehrfach beantwortet... Wo steht geschrieben , das ich das 20 mal machen muss?

Es gibt ein deutsches recht, dort ist geregelt, wieviel Hausrecht der Veranstalter hat!

Bernhard(PrairieChickenDancer) hat geschrieben:

Ich hab mich zu weiblichen Beteiligung noch nicht gemeldet.
Nur kurz zum Grass Dance von Frauen.
Zum einen schau dir das Video vom GON mit Einführung und Erklärung an(!) Den ganz genauen Grund hab ich nicht heraus gehört bzw. in erfahrung bringen können. Aber es ging darum, dass es ganz wenige Familien sind in denen nur die Mädchen Grass Dance tanzen, deren Mütter auch den Grass Dance getanzt haben. In dem Zusammenhang werden die Familien in denen Frauen Grass tanzen mit Namen aufgezählt.

Es gibt noch einen anderen Ansatz im Bezug auf die Ojibwa/Anishinaabe, dass "Two Spirit People" (Homosexuelle - was auf spiritueller Ebene bei vielen Stämmen ganz anders als im europäischen Kontext aufgefasst wird) und Frauen, die ein Verlangen zeigen (Traum, Vision, etc.) durch Erlaubnis (!) des Älterenrates des Stammes, den Grass Dance tanzen dürfen.

--- Such dir bitte eine Version aus oder präsentier mir einen gleichfalls auf Wissen basierten Hintergrund und ich werde sofort meine kritischen Nachfragen einstellen...!

die Entscheidung etwas zu tanzen ist eine ganz persönliche des Tänzers / der Tänzerin und es lässt sich nicht in 1 - 2 Schubladen pressen.
Nicht beim Powwow und nicht anderswo
Darüber kann persönlich gesprochen werde. Vielleicht

Elke hat geschrieben:

Christoph... Das mag dir nicht passen... Aber wir sind ALLE Gast auf dem winterpowwow.... Und als Gast sollte ich mich auch so benehmen.....

Sehr richtig!

Elke hat geschrieben:

Wenn ich als Gast versuche, bestehende regeln und Traditionen umzukrempeln und verlange, das alles nach meiner Pfeife tanzt...

Hat er doch gar nicht gemacht. Er hat nur GEFRAGT!

Elke hat geschrieben:

Dann habe ich irgendwo auch das Gastrecht verwirkt...

Nein!

Elke hat geschrieben:

Und ich habe bestimmt nichts gegen Diskussion.... Auch nichts gegen andere Meinungen! Aber ich möchte auch nicht, das man mir\uns das gastgeberrecht als Veranstalter abspricht! Dann darf ich durchaus jemanden auch das Gastrecht entziehen---ganz einfach!

Ich bin ein großer Verfechter des „Gastgeberrechts“, auch wenn uns das letztes Jahr lautstark abgesprochen wurde – übrigens auch von Leuten, die nicht da waren – aber ich bin der Meinung, daß man seine Entscheidungen begründen können muß und nicht den Frager vor die Tür weisen darf. Wenn man nicht mit Argumenten überzeugen kann, hat man verloren.

Elke hat geschrieben:

.... Und komischerweise war es für die trommelgruppen und Tänzer kein Problem, das wir keine spezielle stammesvorlage ausgerufen haben.... Es gab keine stockungen im Ablauf... Auch wenn Bernhard die hier heraufbeschwört! Selbst der MDR lief reibungslos nebenher.....

Das stimmt doch gar nicht! Es wurde ein Wettbewerb und eine Trommelgruppe (Iyasiča Singers) unterbrochen mit der Begründung, daß gleich die Liveübertragung beginnt.

Elke hat geschrieben:

Also verstehe ich nicht, wo von einem nichtteilnehmer hier Probleme herzu geredet werden!
...

Er hat lediglich Fragen gestellt, weil er selbst nicht kommen konnte. Daß ihr so aggressiv und eingeschnappt reagiert, ist mir bei eurem letzten Powwow in Gotha schon aufgefallen. Auf die kleinste Nachfrage oder gar Kritik kommt nur: „Dann mach doch dein eigenes Powwow!“ DAS ist keine Diskussion.

Zum Thema "Horsetail-Tanz" ist zu bemerken, daß Elke bereits am 17.1.2017 über diesen Tanz informiert hat. Bernhard, ich verstehe nicht warum Du nicht bereits am 17.1.2017 die Frage nach der Eingliederung des Horsetail-Tanzes in das Powwow gestellt hast ? Damals klang Deine Wortmeldung auch wesentlich entspannter wie jetzt
Bernhard am 17.1.2017:
Bernhard am 25.2.2017 (von mir geändert) "Der Horse Tail Dance.
Ein sehr interessanter Tanz. Und es ist auch faszinierend sich auf Youtube diesen Tanz in Amerika anzusehen. Etwas, das man so eher selten bis noch gar nicht gesehen hat. Ich glaube, dass ich vor ein paar Jahren schon einmal davon was gesehen habe.
Danke an Elke, dass du im Powwow-Kalender Forum diesen Tanz vorgestellt hast! Es ist immerwieder schön Neues aus dem Kreis dieser Kulturen kennen zu lernen und es ist schön, dass es diesen Tanz in Amerika weiterhin gibt.."
Schön ist auch, daß Du damit gleich Deine Frage beantwortest hast. Der Horsetail-Dance wurde deshalb in das Powwow aufgenommen, weil er wieder eine Facette der Kultur der Native zeigt und damit das Powwow bereichert.
Nochmal zu der Frage der Winter-Powwow-Tradition. Lesen und Verstehen ist eine Voraussetzung für eine Kommunikation. Auch bei den Natives unterscheiden sich jährlich stattfindende Powwow´s von Jahr zu Jahr. Auch bei den Eröffnungen und zum Abschluß. Wo ist da das Problem ?

Das Winter-Powwow hat jedes Jahr neue Veranstalter. Welcher Veranstalter läßt sich vorschreiben, wie das Powwow abzuhalten ist. Welche Gruppe, welche Autorität erstellt die universiellen Powwowregeln ? Wer setzt sie durch usw. ?
Ich bin es etwas leid, von jemanden Fragen zu beantworten, der selbst nicht vor Ort und etwas destruktiv auftritt.

Genauso sehe ich es auch christoph

Bernhard(PrairieChickenDancer) hat geschrieben:

Joe, diese Fragestellung gehört dann auch hier her.. Wenn du sagst, das Winterpowwow basiert auf der Tradition des Winterpowwows, dann habt ihr die eigene Ablauftradition gebrochen oder zumindest verändert. Denn JEDES Winterpowwow auf dem ich bisher war und von denen ich Videos/Bilder gesehen habe hatte einen Flag Retreat. Somit würde ich diesen als Teil der Tradition dieses Powwows sehen.

Das ist damit nicht gemeint, Bernhard. Gemeint ist vielmehr, daß das Winter-Powwow keiner konkreten Tradition folgt, sondern jedes Jahr – bedingt durch die wechselnden Veranstalter – anders ist und im Laufe der Zeit viele Einflüsse aufgenommen und entwickelt hat. Welche Teile weitergeführt und welche Teile anders gemacht werden, entscheidet jeder Veranstalter jedes Jahr neu. Durch die Jahre zieht sich nur eine grobe Orientierung an nördlichen Powwows, aber es war nie ein Problem, andere Einflüsse aufzunehmen. Diese Vielseitigkeit und Wandelbarkeit wird als Tradition und großer Pluspunkt des Winter-Powwows begriffen.

Christoph... Das mag dir nicht passen... Aber wir sind ALLE Gast auf dem winterpowwow.... Und als Gast sollte ich mich auch so benehmen..... Wenn ich als Gast versuche, bestehende regeln und Traditionen umzukrempeln und verlange, das alles nach meiner Pfeife tanzt... Dann habe ich irgendwo auch das Gastrecht verwirkt...

... Das ist genau wie die Truppen die Sonntagmorgen von den Herren in grün zum Fußballspiel eskortiert wurden...oder eben abgefangen....
... Stänkerer braucht nämlich niemand!

Und ich habe bestimmt nichts gegen Diskussion.... Auch nichts gegen andere Meinungen! Aber ich möchte auch nicht, das man mir\uns das gastgeberrecht als Veranstalter abspricht! Dann darf ich durchaus jemanden auch das Gastrecht entziehen---ganz einfach!

.... Und komischerweise war es für die trommelgruppen und Tänzer kein Problem, das wir keine spezielle stammesvorlage ausgerufen haben.... Es gab keine stockungen im Ablauf... Auch wenn Bernhard die hier heraufbeschwört! Selbst der MDR lief reibungslos nebenher..... Also verstehe ich nicht, wo von einem nichtteilnehmer hier Probleme herzu geredet werden!
...

Eine weitere Nachfrage zum vergangenen 28.Winterpowwow möge gestattet sein.
Nachdem es laut Beitrag von Jörg Diecke, keine "universalen Powwowregeln" gibt (übrigens ein Ausdruck, den ich genau so, von einem Freund (Zuni/Omaha) aufgenommen habe), möchte ich mich über Ihn bzw. Elke oder Eva erkundigen, nach welcher Stammestradition dieses Powwow durchgeführt wurde?
Und ob dies den Besuchern und Teilnehmern vor bzw. wärend der Veranstaltung erklärt/mitgeteilt wurde?

mit freundlichem Gruß
Bernhard Stahl[/quote]

Hallo Bernhardt

auch das Winterpowwow hat inzwischen eine 28 Jahre lange Tradition.
Und die meisten Teilnehmer kennen die Abläufe und akzeptieren diese so
Dazu auch mein Beitrag in Wissenwertes

Und auf Grund der Vielfalt der Teilnehmer haben wir uns entschlossen keine spezielle Stammestradition zugrunde zu legen. Das wird der Vielfalt der Teilnehmer nicht gerecht. Wir sind nun mal kein NA Gemeinschaft aus einem begrenzten Gebiet, sondern es gibt hier in Deutschland andere Traditionen

Und lasst Euch nicht von dem Karl May und Winnetou Boom täuschen.
Die Geschichte ist sehr viel vielfältiger

Viele Grüsse
Eva

Elke hat geschrieben:

Und noch was....es gibt durchaus auch jemanden, der gern draussen bleiben kann, für den ich gar keine Heimat bieten möchte...

Ohne Worte

Und noch was....es gibt durchaus auch jemanden, der gern draussen bleiben kann, für den ich gar keine Heimat bieten möchte...

... Nochmal beantwortet... Steht aber oben schon im text

Habe ich geschrieben... Wir haben Tänzer, die den schon länger tanzen und die sind gefragt worden....
. genauso wie ich damals die irokesen gefragt habe, ob SOE mit ihrem smokedance nicht auch teil des winterpowwow sein möchten....

...winterpowwow ist unser powwow und sollte eine Heimat sein... Für unsere szene

Es ist nichts zu kopieren. Ich möchte von Jemandem der Powwoworganisation folgende Frage beantwortet haben, die von Anfang an unbeantwortet ist... Ich hab den ganzen Thread "28.Winter-Powwow" extra nochmal durchgeschaut für dich, Elke.
Ich Zitiere mich selber:"Wie entstand die Idee den Horse Tail Dance in die Planung des Powwows aufzunehmen?"

Ich kann natürlich auch die Texte 10xdrunterkopieren... In der Hoffnung, das Bernhard sie auch irgendwann liest... Stimmt

Likewise... man hätte ja Fragen zu einem Powwow einfach beantworten können. Hätt ma uns beide viel Zeit sparen können.

Mag sein, das ich dir zu aggressiv über komme....

...wunderts?
..... Da stiehlt mir jemand, meine Arbeits- und Lebenszeit mit schlaubergerkomentaren ....

Leute die mich gut kennen, wissen das ich gern Sachen auch erläutert... Und auch gern mal um die wette Sticke.... Ich habe auch kein Problem mit bitten von Leuten und Anmerkungen was sie brauchen etc... Als Organisator versucht du eine gute Plattform zu bieten.....

.... Wir haben im Team vieles erlâutert... Uns einen Kopf gemacht.....

...um dann hinterher von den ewigschlauen abgefrühstückt zu werden....

... Ich werde mich jetzt meinem job widmen.... Dem, das mir meine Brötchen bringt.....dem, das die 5x 560 km fahrt bezahlt.... Wenn das überhaupt für die powwoworga an Fahrten reicht...

Wie wir uns bereits verständigt haben, werde ich mich in aller Ruhe zu "wissensvermittlung" melden.
Hier ist kein Nebenkriegsschauplatz, da ich mich nur bezüglich des letzten Winterpowwows zu wort melde.
Elke, du bist eine sehr agressive Person, so wie du schreibst. Dir wäre es wohl am liebsten, wenn alles nur einvernehmlich abgeniggt wird und wir so tun, wie wenn alles bestens wär... was es aber nicht immer ist. Ohne jemanden, der Bedenken anspricht (auch öffentlich; dafür ist ein Forum ja da), entsteht die Meinung, dass man alles richtig gemacht hat und man macht es beim Nächsten Mal genau so (u.U. falsch?)
Ich lass mich leider dazu hinreißen mich einem agressiven Ton anzuschließen und möchte mich dafür entschuldigen! Aber ich bring meine Gedanken zum Ausdruck.

Joe, diese Fragestellung gehört dann auch hier her.. Wenn du sagst, das Winterpowwow basiert auf der Tradition des Winterpowwows, dann habt ihr die eigene Ablauftradition gebrochen oder zumindest verändert. Denn JEDES Winterpowwow auf dem ich bisher war und von denen ich Videos/Bilder gesehen habe hatte einen Flag Retreat. Somit würde ich diesen als Teil der Tradition dieses Powwows sehen.

Habe ich Elke richtig verstanden, dass das WP mit einem Snake Dance beendet wurde?

Nun einer Freundin war offenbar nicht bewusst wie dieses Powwow beendet wird. Sie hat gesagt, dass sie langsam an den Flag Retreat gedacht hat und ihr dann aufgefallen ist, dass einige Tänzer sich zum umziehen begeben und das Powwow dann also zu ende war..

mit freundlichem Gruß
Bernhard

richtig Joe..... und ich bin für die nächsten Jahre mal weg.....

--.... Bernhard wirds schon richten....
er wird ganze Tanzflächen füllen.....
... Powwows organisieren....


ich werde mich hinter meinen Stand zurück ziehen..... und wenn ich denke, es lohnt sich nicht, dann pack ich den auch nicht in mein Auto, und bastellieber daheim.

Hallo Bernhard, einige Punkte, die Du spitzfindig ansprichst, beinhalten die Problemstellung,die ich beim Thema "Wissensvermittlung" angesprochen habe. Bediene also nicht den Nebenkriegsschauplatz, sondern suche mit nach Lösungen.
Ich weis nicht, wieviele Powwows Du in den Staaten oder Kanada gesehen hast. Ich habe den Eindruck,das selbst jährlich stattfindende Powwows bei den Natives nie gleich sind. Davon ausgehend, daß die meisten Natives verschiedene Powwows (Ort, Stamm, Zeit) besuchen, sind sie mit Sicherheit tolerant und offen was verschiedene Abläufe beim Powwow betreffen. Und verstehe ich die spitzfindige Frage nach der Tradition des letzten Powwows nicht. Wenn man mich nun zu einer Antwort zwingen sollte, dann würde ich antworten "nach der Tradition des ostdeutschen Winter-Powwows".
Ein Punkt ist zum Beispiel der Flaggen-Ausmarsch. Es gibt sehr wohl Powwows in den Staaten, wo kein Flaggen-Ausmarsch stattfindet. Habe ich selbst gesehen.
Wenn ich mir Deine Wortmeldungen so Revue passieren lasse, entsteht bei mir der Eindruck, daß Du gezielt nach Schwachpunkten suchst, letztendlich aber den Nachweis schuldig bleibst , Dich konstruktiv in die Szene mit Taten einzubringen.
Wir alle müssen verdammt höllisch auspassen, daß wir die wenigen Powwows, die es noch gibt, nicht zerreden und kleinreden. Das Winter-Powwow existiert seit 1990. Und wenn Eva, Elke und ich nicht die Initiative ergriffen hätten, gäbe es nichts zu kritisieren.
Kritik muß sein, aber sie muß auch von Toleranz und Konstruktivität geprägt sein, ansonsten wirkt sie zerstörend.

gut... dann mach selbst Powwow, Du kannst das garantiert besser wie ich!

Sprich nicht für alle, Elke. Wenn ich Dich an irgendwas erinnert habe und du deshalb nicht mehr tanzen möchtest. Gut. Deine Entscheidung.
so what? so what...!

ps. wenn jemand spezielle Wünsche hatte, ist versucht worden, denen nach zu kommen! und da kommen Anfragen aus allen möglichen Richtungen.... Problem war das glaub ich für keinen.... ausser im Nachhinein für Bernhard, der aber gar nicht zur Veranstaltung war..... so what?

für mich ist die Diskussion damit beendet!

Organisier selbst Powwow....

Kathy hatte mit mir kein Problem- also hab ichs auch nicht! So what...

Sorry mal- beauftragter für den Powwowteil war Joe ... entschuldigung, das ich mit Orgakram, dem MDR, Stand etc beschäftigt war.....

..... warum ich jahrelang nicht auf Powwows getanzt habe, bzw das auch nächstens ganz sicher eher nicht mehr tun werde, weiss ich nun gerade wieder!

wir machen genug mucken- ich verpass also nichts!

Danke das Du mich/uns daran wieder erinnert hast!

Dann schreib mir doch eine E-Mail. durchgeknallterdrummer@freenet.de
Ich gebe hier meine Alte Mailadresse raus aber sie wird jeden Tag nachgeschaut. Also bin erreichbar.

Kathy Desch´s Tante ist Native und vermutlich auch Ojibwa wie Kathy selbst. Also weißt du wirklich was der Tante ihr Hintergrund ist? Nein..
Wir NNA NichtNatives leben im Grund auf einem ganz dünnen Grad. Sich auf 30-nochwas Jahre und die Deutsche Geschichte des von Karl May ausgelöstem Indianerhype zu berufen ist wie eine halbe Balancierstange...

Mit Tradition des Powwows ist nicht ein spezielles Powwow gemeint, sondern der Ablauf mit Zeremonialteilen, wichtige Regeln nach denen der MC das Powwow erfolgreich absolvieren kann (Reihenfolge der Drums, nur als Beispiel)

Es gibt verschiedene Powwowtraditionen. Nördlichen Stil wobei sich der schon wieder in einzelnen Traditionen unterscheidet (z.B. Blackfeet, Crow, Lakota, Omaha) oder auch ein Südlicher Stil...

In europa hat man sich noch nicht gedanken darüber Gemacht, wie die europäische Powwowtradition (also Ablauf und Regeln) für ein eigenes Powwow aussehen soll. Entweder hat man sich angelehnt an eine bestehende Tradition eines Stammes (unter welcher Voraussetzung?), oder es ist halt keine klare Tradition erkennbar gewesen...

Für die Durchführung, für Besucher/Teilnehmer, die von außen kommen, kann es sehr verwirrend sein, wenn solche Abläufe nicht geregelt und bekannt gemacht werden. Auf Nachfrage eines MC wie ein Powwow ablaufen soll, nach welcher Tradition... "wie immer".. hilft halt nicht.

möchte ich aber nicht im Netz... ich denke durchaus, das es sowas wie ein Privatleben gibt. Defakto, neben meiner Geschichte habe ich mehrere Leute gefragt, u.a. Willy Haemmerle und Kathy Desh..... achselzucken, wo mein Problem liegt: O-Ton Kathy: Ich weiss nicht, warum hier so ein Problem gemacht wird, wegen Frauen und Grasstanz- meine Tante tanzt den auch.

Ich hab mich zu weiblichen Beteiligung noch nicht gemeldet.
Nur kurz zum Grass Dance von Frauen.
Zum einen schau dir das Video vom GON mit Einführung und Erklärung an(!) Den ganz genauen Grund hab ich nicht heraus gehört bzw. in erfahrung bringen können. Aber es ging darum, dass es ganz wenige Familien sind in denen nur die Mädchen Grass Dance tanzen, deren Mütter auch den Grass Dance getanzt haben. In dem Zusammenhang werden die Familien in denen Frauen Grass tanzen mit Namen aufgezählt.

Es gibt noch einen anderen Ansatz im Bezug auf die Ojibwa/Anishinaabe, dass "Two Spirit People" (Homosexuelle - was auf spiritueller Ebene bei vielen Stämmen ganz anders als im europäischen Kontext aufgefasst wird) und Frauen, die ein Verlangen zeigen (Traum, Vision, etc.) durch Erlaubnis (!) des Älterenrates des Stammes, den Grass Dance tanzen dürfen.

--- Such dir bitte eine Version aus oder präsentier mir einen gleichfalls auf Wissen basierten Hintergrund und ich werde sofort meine kritischen Nachfragen einstellen...!

und Horsedance Special war da schon klar...... nur man mag ja auch keinen ausschliessen..... was weiss denn ich , wer hier noch alles das tanzt...... nicht alles findet ja hier auf Powwows statt, vieles auch unter des Jahres bei Vereinstreffen, auf Tanzshows etc.

Wie gesagt, ich denke, das Winterpowwow sollte allen in der hiesigen Szene eine Heimat geben.

Bei den Grasstänzerinnen wurde gesucht, weil wir ganz viele Mädels haben, die Tanzen oder tanzten... leider konnten viele krankheitsbedingt nicht.... was wir alle sehr bedauerten.

Das Winterpowwow steht in der Tradition des Winterpowwows...... eine kopie von irgendeinem Powwow drüben sein zu wollen.... ist glaube ich Utopie!

Das Winterpowwow sollte den Teilnehmern eine Heimat geben, dh den Irokesen genauso wie den Southern Plains Tänzerinnen.... also siehs so.... wie zb das GON

MOMENT... es wurde ein Flickenteppich an verschiedenen Traditionen genommen um irgendwas eigenes zu haben?

Ja es geht um das Ende des Powwows(!) aber ich hab da nicht an Winnebagos gedacht. Dann würds mich jetzt umsomehr interessieren nach welcher Tradition/nach welchen Traditionen ihr das Powwow angelegt und durchgeführt habt?

Es tut mir leid, ich wusste nicht in welcher Verbindung du deine Wortwahl so hattest.
Darf ich dennoch aus Respekt gegenüber dem Tanz, den ich vertrete darauf hinweisen, dass er Prairie Chicken Dance heißt und auch so geschrieben und ausgesprochen werden sollte. Immerhin geht es nicht um Stallhühner.

Weiterhin steht die Frage im Raum, nach welcher Tradition das Winterpowwow durchgeführt wurde?

Der Horse Tail Dance wurde vorgestellt. Hier im Powwow-Kalender aber Nicht in Verbindung mit dem Winterpowwow! Es gab auf Facebook einen Hinweis, dass der Horse Tail Dance beim Powwow gegeben wird mit den Worten von Elke, Zitiat:"Es wird ein Horsedance Special geben.... wer macht mit?"
Somit wurden nicht Horse Tail Dancer und Tänzer, die sich mit dem Tanz ausgiebig beschäftigen eingeladen. Es wurde nachgefragt wer mitmachen wird. Also jeder, der die Videos gesehen hat, das ganze cool findet und sich spontant (Vorankündigung war am 01.02.17, also knapp 2-3 Wochen vorm WP) noch ein Outfit organisieren möchte und tanzen möchte.
Bitte, das ist keine gescheite Grundlage für sowas.
Ich kenne (Timo) und werde ihn persönlich bezüglich meiner Fragen kontaktieren. Wer war der zweite Tänzer, der an dem Horse Tail Special teilgenommen hat?

mit freundlichem Gruß
Bernhard

ich selbst hätte zb auch eher nen normalen FLag retreat gemacht, aber die Winnebago Version mit Snakedance finde ich durchaus auch spannend. Da wir in Europa ja nicht in eine Stammestradition hineingebohren sind, und eben durchaus einige Aktive Mentoren in allen möglichen Stämmen haben, bzw auch adoptiert sind oder sich "nur " für bestimmte Stammestraditionen interessieren, kann man ja so was wie das Winterpowwow auch als eine Chance sehen..... sich vielleicht auch mal woanders umzusehen und über andere Traditionen lernen. ich finde das durchaus cool. Wir sind dann eben durchaus doch nicht nur Kopie- wie sollten wir das auch sein können?

ps--- der Horsedance wurde vorgestellt- VORM POwwow... also was willst? Ich kann Dir jetzt natürlich auch ne hochspirituelle Pseudoleier herunterbeten---- das mag man hierzulande zwar gern hören---- aber Native Erklärung ist halt mein übersetztes aus Powwows.com.

du redest über das kopierte Huhn....... ja wieso fühlst dich angegriffen?

... ich dachte, das wär Sinn und Zweck des Chicken dances? Oder machst etwa nen Elefanten nach? Dann hiess das doch Elephant Dance.....

Bernhard Venzke hat sich in seinem Kommentar nicht dirket an einen anderen Schreiber bezüglich der Arbeitshonorierung und des Tonfalls gewendet. Ich fühle mich dennoch angesprochen.

Ich möchte dazu einladen, meinen ersten Kommentar vom 21.Februar2017 nochmals mit bedacht zu lesen. Ich stehe hinter dem was und wie geschrieben wurde... Offenbar sind von Elke die ausgesprochene Respektsbekundung und postitiven Aussagen (die so auch gemeint sind) nicht angenommen worden.
Kritische Nachfragen müssen gestattet sein, denn sonst ist die freie Meinungsäußerung nicht gewährleistet.

In Punkto Tonfall möchte ich auf Elkes direkte Antwort vom 21.Februar 2017 verweisen.
Mit Zitat:"und die Horsedancer, tanzen den schon länger...." ist wohl davon ausgegangen eine ernsthaft gestellte Nachfrage über einen erstmals auf europäischen Powwows gezeigten Tanz ohne berechtigten/fundierten Hintergrund, beantwortet zu haben? Verbunden mit einer persönlichen Beleidigung, die ich akzeptierend weiter so im Raum stehen lassen kann.

Eine weitere Nachfrage zum vergangenen 28.Winterpowwow möge gestattet sein.
Nachdem es laut Beitrag von Jörg Diecke, keine "universalen Powwowregeln" gibt (übrigens ein Ausdruck, den ich genau so, von einem Freund (Zuni/Omaha) aufgenommen habe), möchte ich mich über Ihn bzw. Elke oder Eva erkundigen, nach welcher Stammestradition dieses Powwow durchgeführt wurde?
Und ob dies den Besuchern und Teilnehmern vor bzw. wärend der Veranstaltung erklärt/mitgeteilt wurde?
Eine Freundin war auf dem Powwow (möchte nochmal betonen, dass ich nicht willentlich dem WP fern war sondern krank und daher leider nicht teilnehmen konnte.) und sie war von Teilen des Ablaufs sehr überrascht und verwundert..

mit freundlichem Gruß
Bernhard Stahl

Liebe Eva, liebe Elke, liebe alle, die das Pow Wow in Radebeul gestaltet haben. GANZ HERZLICHEN DANK für Eure ganze Mühe und Arbeit. Es war einfach ein schönes Treffen mit Freunden, Tanz und Gesang! Und Ihr habt dafür gesorgt, dass es stattfinden konnte. Ich habe die ganze Diskussion mit sehr gemischten Gefühlen verfolgt. Als Erstes fiel mir dazu ein "Nur wer nichts macht, macht nichts verkehrt." Vielleicht sollte man erst einmal die Arbeit und Vorbereitung honorieren und dann - mit entsprechendem Ton - das Eine oder Andere anfragen. Ich habe mit Petrie auch schon zwei Pow Wows in Rathenow vorbereitet und durchgeführt und weiß, wie viel Mühe, Kleinarbeit und große Anstrengung so etwas mit sich bringt. Was den MDR angeht, ich habe mir die Sendung angesehen und finde, dass nichts Despektierliches dabei war. Genau eben die Klischees wurden aufgegriffen und m. E. beseitigt. Ich fand's gut. Und Herr Huth hat niemanden ungebührlich "angegrabscht" - das hätte man Maria auch angemerkt.
Nochmals Danke und herzliche Grüße an alle, die das Pow Wow gestaltet haben,
Euer Bernhard (von den Rhinowland-Singers) - ich melde mich lieber mit richtigem Namen...

Wenn ich mir so das Forum hier oder auch diverse Gruppen auf Facebook anschaue, finde ich es immer wieder sehr schade, in welcher Art und Weise die Leute teilweise miteinander umgehen und Diskussionen hitzig werden und eskalieren.
Für mich persönlich ist PowWow: Singen, Trommeln, Tanzen, Freunde und Bekannte wiedertreffen, neue Menschen kennenlernen, gute Gespräche führen und Spass haben. Und ich bedauere sehr, dass ich das so viele Jahre verpasst habe.
Und ja, ich fand Nr. 28 in Radebeul insgesamt ein gelungenes Event ...
und nein, nicht alles entsprach bzw. entspricht meinen persönlichen Vorstellungen auf all den verschiedenen PowWows.
Aber wie Joe bereits gesagt hat, nur Respekt voreinander und Toleranz im Umgang miteinander bringt uns weiter. Alles andere wird dieses Hobby, diese Szene, diese Kultur (jeder möge es nennen wie er möchte) zerstören.

Ich freue mich auf tolle Gespräche und positives Miteinander auf dem PowWow-Trail. Man sieht sich.

Thomas, der (immer noch dazulernende Rookie-) GrassDancer
(was er halt so auf die Reihe kriegt, wenn er mal nicht die Trommelgruppe über'n Haufen tanzt )

Gerade in Frankfurt in einem Büroraum schwingtür und Bühnenbilder aufgebaut..... Weiberfasching.....

.... Und du stellt fest, das "fruchtbarleitstänze" auf irgend ner hinterletzten HP eigentlich ein reines luxusproblem sind....